¿Cómo hay que hablar a una persona con discapacidad auditiva?
Pues de frente y también se puede hablar de perfil.
Hay personas sordas que entienden mejor de perfil que de frente
Según donde tú pongas las letras
ellos lo ven mejor de un sitio y de otro Según donde tú pongas las letras
ellos lo ven mejor de un sitio y de otro
pero nunca de espaldas, ¿eh?
Hay que llamar la atención, aquí si que puede ser
con el contacto físico, aquí, en el hombro.
y también con luz, encendiendo y apagando la luz.
El lugar tiene que ser nítido.
Es muy importante evitar ponerse objetos en la boca.
Hay que vocalizar siempre de forma normal.
Hablar normal.
Muy importante indicar el tema del que se trata
Porque para nosotros es muy dificil si entramos en un tema ya empezado
Es muy dificil saber de qué se está hablando
Es como si tú no sabes inglés, ni sabes japonés
pero no sabes porque no conoces el idioma
pues a nosotros nos pasa un poquito así.
Si nosotros llegamos a un grupo que están hablando y están entre todos hablando
Necesitamos una referencia; por ejemplo que nos digan
estamos hablando de los exámenes del próximo día 20 de enero.
Entonces yo ya sé de qué se está hablando
y ya puedo seguir la conversación.
y a un grupo siempre tiene que situarle en el centro.
es muy importante que te dirijas siempre a la persona sorda
y no te diriges a tu acompañante, ni tampoco al intérprete de lengua de signos
a las personas sordas les molesta mucho que no les vean
que no les miren, porque para nosotros la mirada es lo más importante
si no nos miran, tenemos la sensación de que no nos escuchan
o que no le están dando importancia, al que les acompañe
¿A quién no entiende las personas sordas?
Pues esto es de broma, a los que tienen este bigotazo
pero hay mucha más gente que me entiende
pues a los que tiene un labio muy fino,
a los que hablan muy de prisa, muy de prisa
algunos a los extranjeros. Hay varias personas que son dificiles de entender.
Pero sí que las personas sordas, nosotros no oímos las palabras
pero necesitamos de la expresión de la cara y del cuerpo.
para detectar la alegría con la sonrisa, con los ojos,el dolor
que también se siente cuando alguien frunce el ceño
se le apagan los ojos, señala un lugar donde le duele.
el enfado que crispa toda la cara, y crispa todo el cuerpo en general
la indiferencia cuando te miran por encima y te miran de arriba a abajo
el aburrimiento y el cansancio que viene a ser más o menos similar
solo que el aburrimiento suele bostezar más que en el cansancio
y en el cansacio sueles tener la cara como de dolor.
Nosotros las palabras no las entendemos
pero las expresiones verbales sí.
Entonces hay que hablar sin palabras, ¿Cómo hablas con las palabras?
Lo primero, es la mirada, a través de la mirada nosotros entendemos
a la otra persona, si no nos miran, por mucho que digan
es que estoy trabajando, es que estoy que te oigo que no importa
que te estoy oyendo, sentimos que no nos hace caso y es así.
y luego el contacto visual para nosotros es imprescindble para poder conectar con la gente
Si vemos que alguien esconde la mirada, o la esquiva
nos da la impresión de que esconden algo nos volvemos muy suspicaces
y solo cuando dos personas se miran directamente a los ojos
hay una base de comunicación
Cuando yo hablo de mirar a los ojos, no me estoy refiriendo
de mirar insistintamente a los ojos, no, nuestra mirada es
una mirada que abarca todo, los ojos, la cara, el cuerpo..
las manos, y todo lo que haya en nuestro alrededor
Las personas sordas suelen tener la visión que no es en tubo
sino que es amplia, al mismo que está viendo a los alumnos
está viendo a otras personas escribir
o están viendo trabajar en un ordenador, o están viendo un puerta, una salida
de alguien que está entrando. Tenemos una visión amplia
El lenguaje corporal también es muy importante, hay veces que nosotros
que hay una persona que no nos gusta, y nos sabemos porqué es.
esa sensación las personas sordas las tienen muy fuertes
y luego las miradas, los gestos, las palabras
de nuestro interlocutor, nos hace sentirnos nerviosos, enfadados
tristes, alegres, joviales, todo por la mirada y por el movimiento de los cuerpos.
Yo tengo aquí un cuento muy bonito, que lo cogí de nosé donde
pero que me gusto mucho,lo tengo aquí metido, lo llamo la casa de los espejos
y siempre como suelo dar clase a los funcionarios, les digo lo siguiente:
Esto era una vez un perro funcionario muy simpático y muy agradable
que sonreía, era muy alegre y con la cola levantada
entro en una casa que vió, otros perros funcionarios exactamente igual que él.
sonriente, con el rabo levantado.
y simpatiquísimo y se fue de la casa muy contento
y de repente, llegó otro perro funcionario, antipático
gruñando, antipatiquísimo, de eso que tú le ves y te molesta verle.
y se encontró con otros perros exactamente igual que él.
y se fueron muy enfadados de la casa.
Entonces tú no eres responsable de la cara que tienes
pero eres responsable de la cara que pones.
las manos y el rostro son los que tienen mayor cosa de matices
a la hora de interpretar el lenguaje no verbal
¿Cómo? Pues por ejemplo si yo hago así
y estoy así, estoy nerviosa porque estoy esperando a alguien
pero si estoy así sin más puede ser que me guste estar así, en esta postura sin ningún problema
si estoy así mirando hacía arriba, estoy pensando algo seguramente
y si estoy así y te estoy mirando, con la mano aquí
y la cara sonriendo, estoy diciendo: ¡qué interesante!
Pues todo esto, es muy importante para nosotros
Ahora os voy a enseñar algunos medios tecnológicos
que luego supongo que desarrollarán mejor aquí los otros profesores
pero lo hago yo, desde mi punto de vista de persona sorda.
de todas aquellas cosas que nos han emocionado. por ejemplo esta videoconferencia
que voy a tapar el sonido, vereis..
tapo el sonido, aunque haya personas ciegas os voy contando
es una videoconferencia que se hizo en Zaragoza
el ano pasado, porque fue la presidencia de España
entonces aquí hay un proyector en el que hay un
power point de una persona que están haciendo una video conferencia
desde Estados Unidos, concretamente de Nueva York
se ve a la persona en la video conferencia y en la parte de arriba
están utilizando los subtítulos en español
y en la parte de abajo están utlizando los subtítulos en inglés
más abajo hay 2 mujeres que están traduciendo
lo que están hablando, una en lengua de signos española
y otra en lengua de signos internacional
están la lengua de signos internacional, y están la lengua de signos española
la lengua de signos internacional es muy visual
porque si no es muy dificil de entender
Vale, pues este sistema de video conferencia ha permitido
que las personas sordas puedan ir a una conferencia
a una jornada, y poder enterarse
luego tenemos otra cuestión que es la: video interpretación
yo tengo aquí un vídeo interesante, pero yo de alguna manera quería
que viérais uno que es mucho más facil de entender
aunque luego expongo el mío también.
que se llama: s visual
si me deja entrar en internet..
la video interpretación es un sistema que se utiliza
a través de un ordenador, o a través de un iPod o a través de un móvil
hay un ´call center´ donde hay un intérprete de lengua de signos
y ese intérprete de lengua de signos
habla contigo en lengua de signos y con terceros habla con voz
como no es posible entrar en internet porque veo que da problemas
voy a volver otra vez donde estaba antes
os lo voy a enseñar desde aquí que es mucho mas cómodo.
Bueno pues esto es la video interpretación
Los intérpretes se ausentan porque tienen que hacer algunos servicios
pero en la asociación si siguen trabajando personas sordas
y en lo que vienen haciendo es que utilizan el video-teléfono
Estamos en la Junta de Andalucía
el presidente de la asociación de la Junta de Andalucía
Esto es una grabación mía
y hay una intérprete que está delante de una pantalla, o de un ordenador
y ahí una persona le ha llamado a ella
y habla en lengua de signos
y le dice donde quiere hablar
Entonces, ella llama por teléfono
es como si yo fuera.. Vamos a ver, yo soy la intérprete de lengua de signos
la persona ciega, viene y me dice en lengua de signos, que quiere hablar
con el médico, me llama, y me ve en pantalla
entonces yo ya cojo y llamo al médico y le digo buenos días...
le llama Luis Corpez, por ejemplo que quiere pedir cita
y el médico me lo dice a mi de viva voz
y yo a la persona sorda le digo: la cita la quiere para el lunes
a las 12 de la mañana, y dice: Sí, No
Entonces yo al médico le digo si o no mire no puedo, ¿puede ser a otra hora?
Entonces el médico me dice de viva voz: Sí, a las 7 de la tarde
y yo le digo a la persona sorda: a las 7 de la tarde
es un poco más o menos eso y si que recomiendo que enYoutube
busquéis ese visual en Youtube
y ahí hay una explicación mucho más claro que incluso esto que yo tengo aquí
pero yo creo que más o menos lo que os he explicado sirve
Luego también los messenger, sms..
hay algo nuevo que no recuerdo ahora como se llama...
vamos los chat, y los reconocimientos de voz
han sido revulsiva para las personas sordas que hasta hace poco no podiamos comunicarnos
el correo eletrónico, y sobre todo los chats, que es algo fundamental
y estos móviles vibran entonces tampoco necesitamos
oirlos sino que con la descripción lo notan
y algo que si que me gustaría que os pusierais
el antifaz es la signoguia, que se va a cambiar por las duam, ya lo sé
pero quería que supiérais sobre ella
es una grabación que hice hace un tiempo
porque fue una de las primeras signoguías en el museo de Reina Sofía
Vamos a ver como es esta signoguía
´En pantalla se muestra una signoguía
es una especie de guía táctil en el que
se dan diferentes soluciones en este caso, vamos a elegir obra
y elegimos la obra número 11
vamos a introduccion y nos aparece en pantalla un señor que nos explicará
la obra en lengua de signos y a la vez aparecerá la obra en lengua de signos
hemos elegido la obra de ´El gran Masturbador´ de Salvador Dalí
Dalí es una figura fundamental del surrealismo
es un pintor español
del cual se considera arte y se muetran sus principales obras
la personalidad histórica y excéntrica de Dalí se muestra en sus pinturas
sino también en sus numerosos escritos
y se muetra una foto de Salvador Dalí
Ahora elegimos que se nos expliquen los detalles de la obra
el cuadro de Dali se caracteriza por su calidad y precisión
Otorga gran importancia al tratamiento de los detalles
ninguno de los cuales es gratuito, todos tienen interpretación
simbólica precisa, es decir, muestra ideas más allá de lo principalmente representado
Dediquemos un momento a buscarlos
y a intentar averiguar que quiso decir Dalí con ellos
La figura que se aleja de espaldas hacía ell horizonte
simboliza al padre de Dalí
el cual no toleraba su relación con Gala
El anzuelo clavado en la cabeza del autor
sugeriría el hecho de que Dalí
fue conquistado o ´pescado´ por Gala
Las piedras y conchas evocan
el paisaje marino de Cadaquës
en el que Dalí y Gala se conocieron
Además su equilibrio inestable
podría hacer referencias a sus dificultades
para llevar adelante esa nueva relación
Vemos al hombre de espaldas, el anzuelo y el equilibro de conchas y piedras
Pues esta signoguia no cumple los objetivos del diseño para todos
porque es solamente para personas sensuales de lengua de signos
y personas que utilizamos los subtítulos
lo ideal sería que se utilizara un sistema con los duam
que sean accesible para todos, con diseño para todos
pero es una signoguía
y en el museo Reino Sofía que siempre me han dejado grabar
y que tiene 13 pinturas,y fue la primera vez
que pudimos ir a un museo
sin necesidad que nos lo contara una tercera persona
sino que nosotros con lo que queremos que es la vida independiente
la normalización, a través de la signoguía lo pudimos hacer
Ahora, quiero decir que este año, ha sido un año fabuloso
bueno empezó el año pasado y es que
las personas con discapacidad no solamente queremos
comer y beber. Vamos a ver cuando hay problemas en un país
lo primero que se busca es comer, cuando ya está la comida
ya tenemos todos en qué comer, pues buscamos vestir
cuando ya tenemos los alimentos y el vestido
y que ya podemos utilizarlo todo, buscamos un piso
cuando ya buscamos una vivienda,cuando ya tenemos ese stress
pues entonces buscamos la educación, y cuando ya la tenemos buscamos el ocio
y cuando ya en ese momento es el momento de buscar el ocio
entonces las personas con discapacidad auditiva si no oimos no nos podemos comunicar
por tanto ir al cine, era un desastre e ir al teatro otro desastre
Recuerdo cuando empecé en la oficina .... especializada
una de las cosas de las que me quejaba, no me quejaba yo
sino se quejaban las personas sordas
es que en el teatro no habían subtítulos
y se quejaban bastante porque el cine
no es que hubiera subtítulos pero hay muchas en versión original subtituladas
entonces bueno pues lo compensaban una cosa con otra
entonces que es lo que pedían, pedían que subtitularan un teatro
y parecía algo imposible, por no decir inaudito
y ya por fin pues subtitulando el teatro me fui hasta cesya
y fue la primera obra, no se me olvidará nunca
fue de Federico García Lorca
aquella obra fue un grupo de amigos muy amplio
me acuerdo que celebramos la subtitulación de la obra con Champagne
no se me olvidará nunca
Luego ya poco a poco, las van subtitulando, yo suelo ir a todas
a todas las que puedo, hay algunas en Almagro
otra ha sido en Madrid y otra ha sido en a ver si me acuerdo..
en Alcalá de Henares, bueno a cual mejor obra
pero esta la tengo un cariño muy especial
porque fue una obra que fueron mucha gente
y en principio iban a subtitularla 3 veces y luego la subtilaban 5 veces
yo he ido 3 veces a verla ya..
bueno pues porque me emociona
vamos a ver que paso en la televisión, que dijeron de la obra
No se oye...
Conseguir que el teatro sea para todos de verdad
por primera vez en España un montaje cuenta con subtitulos para sordos
Este sistema ya se uliliza en otros montajes de lengua extranjera
y si tiene éxito podía implantarse de forma permanente en nuestro país.
´360 meses, muchísimos días..´
Podría tratarse una obra de teatro más, pero esta es especial
entre bambalinas se esconde un programa que hace posible esto
subtítulos que acompañan a los actores y siguen el guión
´Yo soy una gran aficcionada al teatro, y hoy es un día muy emocionante para mí´
porque durante años me he tenido que aprender de memoria los textos
para poder ir al teatro´
Emocionante para ella y para muchos otros porque es la primera vez
que se subtitula una obra en un teatro público
´Yo era bastante aficcionado al teatro, y cuando empecé a perder el oído
obviamente no venía porque era desesperarse
osea es ver, no oir, en el teatro es fundamental oir.
Todo es posible gracias a un software en el que se introduce el guión
Después solo es cuestión de ir soltando el texto
a medida que avanza la obra, el subtítulo aparece en pantalla
o en cualquier dispositivo móvil con conexión a internet
Cada uno de los personajes lleva un color distinto
y además aparecen los ruidos relevantes
A lo mejor una música que no se ha visto pero que sí que el resto de personas
si están oyendo
Para amantes del teatro, ven sus sueños cumplidos o para principiantes
en la materia como Marcos, es la primera vez
que acude a un teatro y se sienta en una de sus butacas para disfrutar de
una funciión.. ´Yo por ejemplo soy muy aficcionado al cine y...
he ido un montón de veces y esta ha sido mi primera vez que vengo al teatro´
Un ejercicio de acceso a la cultura
para todos, de ocio compartido
para cumplir sueños, o crear nuevos adeptos
Ojalá me aficcione también al teatro,
ojalá que la riqueza del trabajo de ahora en adelante no vuelva
a tener fronteras
´Me decís más alto, más alto que no os oigo bien..´
Pues con ese Ojalá, nos despedimos, os dejo ya con los deportes
Bueno pues en esta obra a mi me emociona
esta muy mal porque lo cogimos de la cesta y mi hijo lo ha intentado acortar
y no está muy bien, no hemos podido subtitular todo,
lo que me emociona no solamente el día del teatro, que es que me acuerdo de la obra
casi al completo, sino que también lo que me emociona es que la gran
mayoría de las personas que hay allí, pero muchos muchos muchos
de los que están entre el público son antiguos alumnos míos
que iban super emocionados a esta obra
Ahora quiero que os hagais una idea
de si no hay esos subtitulos o no hay lengua de signos
¿que ocurre cuando alguien va al cine?
Os voy a poner una película que me lo han permitido la fundación Oran
para que yo lo enseñe, siempre que diga que es de la fundación Oran
que me parece está a mala cara y es bastante...
y para que os hagais una idea, ¿Qué es lo que ocurre si vais al cine
y no hay ni voz ni subtitulos? Imaginaros que sois personas sordas
En lo que veis son movimientos
movimientos, colores...
y tiraros así hora y media a ver si podeis aguantar
una película de estas características
Ahora vamos a cambiar, porque es muy pesado esto
y vamos a ver los subtitulados pero sin voz también
Para vosotros a lo mejor puede resultar pesado, pero para las personas sordas
es una maravilla porque nos estamos enterando de lo que dicen la película
pero preferimos el sonido por lo siguiente
No se oye...
Bueno este se supone que tiene sonido
y...
Si nos gusta el sonido, vamos a ver si lo puede subir un poco más ya..
Bueno yo no lo oigo desde aquí, pero nos gusta el sonido porque podemos ir con los amigos
con la familia, con los compañeros de trabajo, con quién sea
el subtítulo,la audio descripción para personas ciegas y el sonido
para todo el mundo.